第一纺织网1月27日讯：由中国纺织工业协会指导，中国纺织经济研究中心、《中国纺织》杂志主办；欧瑞康纺织集团、北京大华天坛服装有限公司协办的“中纺圆桌论坛2010年会” 于2010年1月27日下午13：30－17：30在北京昆仑饭店二层国际会议中心会议厅举行。本届年会主题确定为“调整结构 创新发展”，探讨2010年中国纺织经济增长趋势与对策。

　　在嘉宾对话环节，中国纺织经济研究中心主任、《中国纺织》杂志总编辑孙淮滨、国家发展和改革委对外经济研究所副所长毕吉耀、国务院发展研究中心市场经济研究所副所长王微、依文企业集团董事长夏华、江苏东渡纺织集团董事长徐卫民围绕当前的政策导向与企业调整进行了深入的探讨与阐述，以下为对话实录：

　　孙淮滨：很荣幸，在这个舞台上认识很多有智慧、有成就的行业经营、企业领导和专家教授。刚才听了姚景源先生的演讲，他是我们国家著名的大众经济学家，他把国家的政策，特别是中央经济工作会议的人民日报的这些精神做了非常通俗的解读，而且他是东北人，里面还有一些调侃。使我们以非常通俗的角度理解了国家的大政方针，对我们受益匪浅。刚才又听了来自欧瑞康欧洲企业家的介绍，不光了解到来自欧瑞康的高管人员对中国纺织业的理解，而且对欧瑞康的发展做了介绍。欧瑞康还致力于当中国纺织业的先锋的定位和追求。我想再次以掌声对刚才两位领导表示衷心的感谢！

　　下面进入对话环节，分两组，第一组主要是想建立一个政府和企业之间的交流和对话，去年我们就有这个环节，去年徐董事长表现的非常出色给政府官员出了难题。今年我们主要是加强一下企业，尤其是外销和内销做品牌的企业，他们希望在政府那得到什么支持，当然了他们也有他们自己的调整、创新的思路，我们想借助这个平台给大家做一个介绍，同时也引发在座的各位的思考，我们希望在座各位也参与这方面的讨论。第二组重点选择了在我们行业当中的一些分行业的专家，有棉纺、化纤、产业用、针织行业来参与议题的讨论。

　　首先有请第一组嘉宾上台，他们是国家发改委对外经济研究所副所长毕吉耀博士、国务院发展研究中心市场经济研究所综合研究室主任、博士邓郁松、依文企业集团董事长夏华、江苏东渡纺织集团董事长徐卫民。

　　很高兴请到了两部分专家参与我们专题的讨论，在这里首先问一下徐董事长，过去一年，您过的怎样？是轻松啊还是有很大的压力啊？
　　
　　徐卫民：非常感谢主持人又给了我这次机会，去年这个时候我也参加了我们的中纺论坛，有一句话记忆犹新，我说不堪回首。但今天我在这个地方跟大家报告，在政府，尤其是全行业的支持关心、全体员工努力之下，我们度过了难关。2009年，我们各项指标都以两位数的数字增长。其中我们的效益跟上交国家的税收是三位数，这个成绩也是来之不易的。总的情况，困难度过了，我们胜利了。
　　
　　孙淮滨：我们从徐董事长的陈述当中看出金融危机虽然给我们带来很大的压力，但有的企业仍然过的不错，而且取得了骄人的成绩。我想问为什么？
　　
　　徐卫民：还是今天会议的主题，我们能够在金融危机的影响下，取得比较大的发展、成绩，度过这个难关，关键还是提前进行了结构调整，同时加大了自主创新的力度。这方面向大家做一个报告，我所说的继续，就是我们之所以去年能够成两位数的增长，中间结构调整我们做的比较早。首先我们作为以外贸出口为主的企业，在前三年就开始加大对国内销售自有品牌的工作。近几年始终保持外贸增长的同时做好国内的市场，自己的品牌，尤其是童装在去年也是以三位数的数字增长，整个销售已经超过了6000万，在国内建了自己的专卖店和营销体系，更高兴的是我们的品牌首次以中国的品牌出口，得到了同行的认可和青睐。
　　第二做好了结构上的调整，我们去年，最关键的就是我们控制了总量，在总量没有提升的基础上，我们对市场、客户，对市场的产品进行了大量的调整，把提高附加值、减少我们的贸易摩擦，在不增加总量的情况下提高附加值增加经济效益。同时结构调整过程中始终把创新作为主题，创新贯穿整个公司管理的总过程。很高兴我们在节能减排，在行业内比较领先的情况下，09年继续加大工作，在节能减排尤其是污水治理上，不光符合国家环保标准，更重要的是通过节能减排降低了生产，提高了市场竞争力。同时在整个产品生产过程中，利用新材料、新技术，加大自主创新力度，去年我们在这个地方向大家报告的，我们做染色的面料，在整个2009年中间，在整个经济效益增长占到了60%，所以去年的经济效益三位数的增长，主要是结构调整和产品创新。所以我想，去年归根到底是抓好了结构调整，同时加大了走出去的力度。
　　过去总是以国内生产为主，不光走出张家港、走出江苏，同时我们要走出国门，所以在国外的投资把我们劳动密集型的企业，把我们的研发，把我们的能力放在国内，但生产一部分放到了柬埔寨、马来西亚，这些方面也是09年取得阶段性胜利的重要原因。
　　
　　孙淮滨：我们已经开始从我们徐董事长的介绍当中了解到了他通过结构产业创新，在09年取得了如此好的成绩，而且企业越来越国际化，进行国际资源整合。在这里我想问问夏总，夏总是非常有智慧的女企业家，我到她的企业去过，一去就被她的企业品牌文化感染。女企业家却把男装做的很成功，您有一个口号，为成功男人塑造情感的信仰，我们听了很高兴。我想问一个简单的问题，您在09年，您觉得过的怎样？您的企业和您的品牌。
　　
　　夏华：我觉得刚才徐总说的数字都很清晰，我不用这样的方式说，我打一个比方，我觉得跟中国经济，还有我们的温总理去哥本哈根会议一样的感受，就是有备而来。我相信09年所有企业家都有备而来。拿好所有的必备的登山用具，其实只是想在这次登山中活着回来。但没想到无意之中，登上了巅峰，而且看到了意想不到的风景，这不仅对依文，对很多服装行业在09年都是一个这样的态势，但我们是做内销的，可能对于外销带来的那些冲击的感受还不是那么明显。但内销这个市场，08年底09年初，当零售业受到影响，其实是我们中国自主品牌特别紧张的状态，因为94年做这个行业的，现在整整15年，对15年的企业几乎前15年的成长都是依赖中国的百货商场，原来中国零售业的形势非常单一。这样的状况下，百货商场开始感受到危机，实际上是品牌商最最担心的时候。所以为什么说大家有备而来，大家都非常紧张，甚至很多品牌压缩了很多订货的款式、数量乃至总量。

　　今天姚景源先生刚才讲调结构我觉得最重要的是转观念。所以09年我们非常有备而来的状态下去用尽所有办法，包括营销，我认为09年我们创造了一种营销模式，跨界、服务附加值提前融入，各种各样的，包括连高级酒店的营销模式都用进去之后，后来发现我们增长了50%左右，最高的品牌销售额增长109%，非常快。后来我们回顾总结，当然男装我自己给自己一个台阶下，我觉得有很多特别的原因，因为整个经济危机以来，中国男人在整个经济里确实在领导者的比例占的比较大，他们在经济危机下突然改变了生活方式，不再像原来所有精力关注事业，对生活、家庭的关注，突然变成了男人衣橱的革命，由商务装改变成假日装、休闲的甚至各种运动方式的。其实09年大家关注一下，不仅仅是男装好，还有很多的运动休闲爬山户外的品牌增长都比较高，生活方式的改变带来了衣橱革命，恰恰给中国服装品牌带来了机会，这次机会让服装品牌一下子变成了全球的供应商瞩目的焦点。我刚刚从米兰、伦敦、巴黎三个城市回来，也是时装周，我感受非常深，所以亚洲时尚论坛上让我做了一个演讲，我说，“全世界向东看”，终于开始倾听中国的声音。我们有了介入收购国外的一些非常好的品牌的机会。所以我说，09年是我们有备而来、努力备战、无限风光、尽在眼前。
　　
　　孙淮滨：有了准备我们可以克服危机，另外您讲在危机背景下，男人因为可能承担的压力更多，需要释放，需要更多的方式松驰自己，所以生活方式有了变化，创造了需求。所以男装繁荣也是有社会背景的。您说“全世界向东看”，是不是具体一下“向中国看”。今天中国服装协会的蒋会长来了，您能不能接受这句话？
　　
　　蒋会长：谢谢给我这个机会，最近我们不断的受到特别是欧洲的一些经典和高端的品牌寻找合作伙伴，正好与我们协会提出的，要创建世界服装强国不谋而合的，应该说时机到了。今后5年、10年、15年，中国服装强国如何把它体现，我不知道你是怎么考虑的。比如说，中国的服装产业在世界产业链当中应该占什么位置？比如说中国的服装产业的产品、科研、技术跟标准是不是在世界属于领先的地位，又比如说中国的服装文化，刚才讲到“要向东方看”，主持人说“向中国看”，那么中国服装文化到底在什么时候，在国际时装界当中有它的发言权、话语权，还有中国的传统的一些东西如何跟西方相融合。所以我不知道夏华去了一趟以后提出“向东看”，我就想到中国服装强国的创建，有几个方面描述，我想听听你的意见。
　　
　　孙淮滨：您提出的问题，夏总应该给一个回应。
　　　　
　　夏华：作为一个年轻的服装品牌的创始人，确实还不敢谈产业问题，品牌只是产业里的一个环节。就中国文化的强势声音，还有为什么全世界的服装开始向东看，我想讲两个案例。第一我们这次有幸参加了世界一线品牌收购的案例中，我们跟印度的米卡尔（音译）集团还有我们的公司一起参与了，不管未来结果怎样，但我很高兴。第一这两家企业在欧洲世界来看都是东方国家的，第二为什么他们为什么非常欢迎中国企业的介入，他们举了一个案例，杰尼亚请我们去参加百年庆典，我问了一个问题，杰尼亚现在的销售在中国市场所占的比重已经达到29%，所以他认为中国市场对他们非常重要，而中国的服装的品牌很多都是他们非常重要的原料商，他们是原料供应商，我们是使用商。在这点上，其实我就不再思考蒋会长的问题，我觉得在我们的技术、工艺、版型，尤其是男装，我几乎走遍了顶级男装工厂和展室，我觉得不是短时间我们可以赶的上的，确实需要时间的磨砺。但有一点，我觉得今天对于时尚产业而言的确是“世界是平的”，对于品牌商，我们更期待中国生产技术更强，但最重要的是创新能力和设计水平。我看了这一期时装周，几乎大大小小的品牌都在使用中国元素或者东方元素。这一点我非常坚信我们的设计师对我们消费群体的了解和消费趋向、情感趋向的感知，一定是最有优势的。因为你就是在这个群体里成长，所以今年我们特别有幸做了创意星空的设计师选秀，真正获奖的是大部分在中国成长和到国外学习工作的。这一点我觉得未来我们的产业的创新能力、设计能力被全世界认同的时候，我相信我们的品牌就有机会被全世界所认同和认知。这一点上我是乐观和自信的。
　　
　　孙淮滨：我们从这里面看到了中国的文化元素，这个话语权要靠我们扎扎实实的，在各个方面，尤其是各个领域创出世界水平，我们才可能真正成为服装强国，我不知道对不对，但是我是这样理解的。我们企业的成长和发展离不开宏观经济和政策的环境，也包括政府的支持，我们毕所长、邓博士都是来自政府机构，虽然不是政府决策者，但参加政府政策决定的研究，为政府政策提供支持的机构。夏总是做内销和自主品牌经营的，他们的成长发展在过去一年，包括今年他们所面临的外部环境是不一样的，过去一年我想姚总已经评价了，三个来之不易，我们不去说了。关键是看今年，今年我需要了解一下人民日报，中央经济工作会议的一句话讲是非常复杂的一年，但是我们毕竟在09年实现了企稳回升，也就是说我们为10年进一步向好，进一步推动转型发展打下了非常好的基础。国民经济发展依赖于各个产业的良性发展，我们纺织三大定位，传统的支柱产业、重要的民生产业和具有国际竞争优势的产业，这是我们三大责任和使命。当然特别希望通过企业的努力，在10年有更好的发展。

　　毕所长，您能不能从今年，从整个国际经济的大的环境当中，来给企业，尤其是出口企业分析一下，哪些是有利的机会，有哪些压力和挑战，给我们做一个有力的规划，使我们看的更清楚一点、更准确一点。

　　毕吉耀：听了两位企业家的介绍很有同感，事实上我告诉大家，我从04年开始，每年参加中央经济工作会议的文件起草工作，感到这两年文件特别不好写，特别是08年，会议还没有召开之前政府已经出手了，打破常规。08年11月份文件还在起草，中央就出手要提出积极的财政政策和适度宽松的货币政策了。去年年底我们认为，确实是国际国内比较复杂的。我们的整个判断还是机遇和挑战并存的，但可能机遇相对来说要比挑战多一些。为什么？我们纺织行业的出口，是一个充满竞争的行业，外需是我们出口企业面临最大的问题，应该说今年世界经济形势好于去年。

　　最近世界银行发布了他们的预测数据，今年的世界经济增长将达到2.7%，明年将达到3.1%。今天早上，国际货币基金组织重新更新了他的预测，他预测是今年经济增长将达到3.1%，明年达到4.1%，这是按照购买评价算的，如果折成银行统一口径，比世界银行高出5.4个百分点。也就是说现在的全球情况跟我们一样，下半年经济回升的比较快。我们也是这样判断，总体来看，2010年会好于去年，但不确定性仍然很大，因为目前经济回升是政策刺激的，基础还不牢靠。总体来说今年好一些，意味着需求会提升。从贸易来说，去年贸易量萎缩了12.5%，今年预计增长5%以上，从发达国家进口来说，有可能恢复到5.5%以上，今年来说，我们的纺织行业所面临的外部订单需求可能会明显好于去年。

　　但另一方面可能面对的贸易保护主义方面有很大的压力，目前发达国家失业率仍然很高，美元、欧元区全都是在10%以上。就业压力很大，所以国内利益集团各方面可能会向政府施压，采取各种手段进行贸易保护主义措施。金融危机之后，我们看到，08年全球贸易反倾销、反补贴等措施案件明显上升，特别是针对中国出口产品的措施越来越严厉。还有各种技术标准、安全标准、健康标准，在欧盟表现特别突出，还有一系列的因素在里面。所以今年外部环境来说，需求比去年估计要好，但可能个别企业，特别是依靠低价数量竞争的企业可能会受影响，从国内来说，有一点比较明确，应对金融危机之后七次调高出口退税率，刚开始外贸企稳回升的情况下，这个政策不会变的，但也不会有进步的余地了。纺织行业是16%，基本上到头了，税政策环境是稳定的。但生产成本的上升，企业走出去，到柬埔寨，用他的劳动力生产而不是研发，不一样。说明国内劳动力成本还是在上升的，这也是竞争成本高了。另外不确定性，去年我们人民币的实际的有效汇率实际上是贬值的，今年的话，一般的很多分析预测，我们的人民币升值压力可能进一步加大。去年由于经济复苏的比较快，国际资本重新回流，特别是今年下半年以后，FBI增加比较大。所以今年人民币有可能政策又会重新在盯住美元同时又要增加弹性，我们政府面对国外的压力很大。

　　所以，我想纺织行业来说，面临的外部环境，一方面需求是确定的，不确定是贸易保护主义和低成本国家竞争，总体来说货币政策会缩紧，一些企业信贷方面会遇到问题。总体来讲，因为我们的纺织品出口在我们的出口中占相当的比例，随着出口态势恢复增长，纺织行业也会扭转去年的下降趋势。
　　
　　孙淮滨：从毕先生的分析当中，我们感到欣慰的一个是全球经济在10年会有比较好的恢复，意味着需求会增长，我们的订单、出口的机会就更多，这是顺理成章的事，但这些国家特别是发达经济体的恢复，政策功能比较大，他的失业率、消费还没有启动，这样可能价格竞争，贸易保护主义，可能会给我们带来一些新的压力。这些可能徐董事长可能在10年都会遇到，刚才我们毕吉耀所长说的是国际的环境，或者是跟外销有关的环境。我想再问问邓博士，因为夏总主要是面向国内市场，主要是面向国内高端一点的，但是她属于消费这一块。我们三驾马车今年是不是要把消费更突出一点，政策的调控可能会加大，这样对我们消费者来说、对于国内做品牌的企业来说，可能会有一些良好的条件和机会，当然，这里面也有一些不利的因素，您能不能从国内的机会和环境当中，能不能给我们介绍一下。
　　
　　邓郁松：我们是做研究的，所以我们更加关心经济发展的自身规律和趋势，我们认为这是最重要的。夏总谈了很多09年的情况，我可以说一些数字，你会想到为什么情况会这么好。08年和98年相比，城镇人均可支配收入增长2.5倍，用在衣着上的支出增长2.4倍。2003年和1998年相比，用在衣着上的支出增长1.3倍，08和03年增长1.8倍，城镇收入最高的10%的家庭用的衣着指出是平均水平的2.3倍，您做高端，所以您想这个市场怎样。

　　再说一些大的，基本来说，服装这个行业和收入水平是高度相关的。看美国、日本，人均GDP一旦跨入3000美元水平，基本是服装发展的高速阶段，所以我们认为，从07年开始，整个服装行业国内的消费增速就已经开始超过外销，我们认为这个趋势已成定局，未来肯定是持续的。
　　
　　孙淮滨：从研究经济规律的角度来看的？
　　
　　邓郁松：我们认为十三五中期左右，应该会略微超过国外出口，这是我们对整个国内市场信心所在。 第二谈谈大的纺织行业的阶段划分，最低端老挝、柬埔寨，再往上印尼、印度，再往上中国、泰国、土耳其，再往上韩国、香港、台湾，再往上欧美。我们可以看到，任何一个行业的发展，基本上和国家总体经济势力的发展是相适应的，包括在产业的不同环节上是高度一致的，我们处在中端，和我们的经济发展水平是相适应的。所以，为什么把产业环节转移到更低端的柬埔寨，所以我们说中国行业到了新的结构调整和创新的起点，是因为我们认识到，未来是中国经济较快发展的阶段。所以我非常同意“世界向东看”，是因为整个国家的经济地位提高，特别是支出能力最强的人群在十二五期间是最大的时期，所以我们非常看好10年，乃至十二五期间我们非常看好国内市场的发展，我们也相信整个中国服装行业的发展一定向高端走。如果像以前停留在生产制造，是滞后于整个国家的发展。所以我们看到一个大趋势、基本规律之后，可能对整个行业的前景充满信心，这是我的简单判断。

　　孙淮滨：一下把我们的思维提到国家综合实力的高度认识我们的产业发展规律中，这是非常新的思考，更增强了我们产业对未来发展的信心。中国成为世界强国，那我们就不用说了，我们是它的组成部分。
   
　　毕吉耀：我举个例子，我觉得从中国来说，从纺织行业来说，我们要转型升级、结构调整，但从这个产业来说，我们还是劳动密集型的。对于企业来说做品牌有很大的盈利空间。 

　　我去年访问了法国，非常有幸参观了路易斯威登的一个小的生产厂，这个品牌和生产的溢价有多大。中国人最喜欢到美国买LV的包，我们看了之后很有感触，那个地方非常小，都是手工制造，我们碰到了一个华裔，其实成本非常低，原料也非常低，但品牌营销做的非常好。LV包是非常大众化的，也有很多首饰盒，为了一个高端用户可以把客户请过来跟设计师面谈，溢价非常高。一个品牌做好，营销做好以后，盈利率是非常高的。不知道夏总的品牌定义在什么地方，所以中国企业有些要走向高端，但这个产业来说，我们的优势目前定位恐怕还是一个大众化的。  
     
　　孙淮滨：我对您的观点做一些我的看法，中国的纺织工业简单的说，它就是劳动密集型的产业，只是反映它的一个侧面。实际上它还是高新技术应用的重要产业。坐大飞机离开化纤是不行的，神五、神六上天也有我们的贡献。而且还是一个时尚文化创意产业，这个产业如果简单的是劳动密集型，给人感觉就是农民工、技术含量比较低，我们有这方面的表现，但并不是我们这个产业的最终本质。 
   
　　毕吉耀：我理解，我们纺织行业确实有很多技术创新和研发，但我们的品牌需要建立这是事实。 
    
　　夏华：今天正好这么多大行业的领导都在，我有一个压抑很久的问题，就是关于中国纺织服装行业点和面，量和高度，这真的是必须把握好的矛盾关系。二十世纪七十年代法国人非常瞧不起意大利人，认为不可能成为时装王国，认为就是制造商。但是今天没有人会说意大利只是制造商，都会认为它是服装王国，就是因为率先由包括很多品牌率先走出来，他们都不是以量取胜的，产量都不大，但就是以自己的品牌议价能力和自身品牌影响力一点让全世界开始认同意大利时装的地位。我觉得在中国，我上次就说，我这15年一直很痛苦，因为一直不知道往哪跑，最开始走进这个行业，那时候我们学雅戈尔、杉杉，量大，西单大街一步一个广告，我认为广告就是影响力，但后来一点点知道美誉度和知名度是两回事。议价能力和产量是两回事，所以我们快速扩大市场跑了一阵子后来又往回走，我认为要保持自己品牌的高端定位、品牌线，让品牌的研发力、创新力一点点国际化，所以又往这条线上走。 

　　所以我想说，点和面非常重要，中国纺织服装行业，在量上，全世界都认同，中国制造，法国、意大利设计。在这样的阶段，这是一个现实，但作为一个行业，或者一个行业中有追求的企业家而言，我觉得我们只能站在现实看待未来，梦想和现实之间的差距。所以，我们希望有一些品牌下决心，在这时候坚持自己的路，也许我们没有多大规模和量，但我们具有自己的品牌的风格水准，具有自己的创新和设计能力。现在我们很多品牌缩小了国际品牌的价差，金融危机给了我们非常好的机会，就是我们在中国自己的舞台上就可以跟全世界最好的品牌竞技。原来不可能，不在一个跑道线上怎么比，他跑的和你跑的不是一个赛场。但今天我们在一个赛场，这时候在同等的价格曲线上，我们终于有了一个分析数据的表格，所以我是觉得，在这一点上，我想说，虽然今天是这个现实，但也许5年、10年甚至15年之后，我们一定有一些品牌，可以代表中国品牌在这个产业里形成力量。 　　

　　孙淮滨：把夏总的话作为这回合的总结，新世纪中国纺织行业取得了很大的进展，但是也面临着非常严峻的现实，因为我们的资源、环境，我们现实的市场需求制约着我们的发展。这意味着我们不能越走越宽，应该越走越高，向产业高端领域去拓展，去显示中国纺织的智慧和能力，只有这样中国纺织行业才能迎来辉煌的强国时代，也为共和国综合实力在全世界的展现做出应有的贡献，我想，这是我们大家共同的心愿。